Murcia: Business Center Metropolis Empire

[Dr.T]

Absolutly !
----------------
Vámonos, pienso igual !
Este tema ya no da más de sí por más que lo exprimamos cien veces.
Como dices acertadamente: somos ingenieros y no políticos ni jueces, afortunadamente.
Si seguimos vamos a contaminar lo que tanto esfuerzo ha costado crear. No podemos acabar haciendo lo que criticamos siempre de otros sitios de la red. Lo mejor es dedicarnos tiempo a nosotros y a nuestras parejas, que ya les hemos restado bastante en los últimos meses con este este asunto del foro. Te lo digo de veras, y no te engaño, he disfrutado más estos últimos días cotilleando un Zara en el 500 Fifth Avenue o sacando fotos de la aburrida y relamida Broad Street que escribiendo posts sobre el desastre de Murcia...
Esta historia no me llena desde hace tiempo !

[MURCIANICO-KID]

^^ No digas +
El objetivo se cubrió con creces hace tiempo.
----------
Espero q no pretendas llevarme a mirar un Zara la semana q viene (jeje seguro q solo vas por cotillear los frentes visibles de estructura desde dentro del espacio comercial) pq tenía planes mejores. Lei hace tiempo q el 500 Fifth Avenue se hizo a la vez y por la misma firma de arquitectos q el Empire State Building, ya me contaras detalles. Nunca he pisado un edificio art-deco y tengo un gusanillo dentro picandome, aunq mi favorito es el Chrisler Building (para mi es mejor q San Pedro del Vaticano o el Duomo de Milan) En una semana estamos volando Toya y yo (si la "House" no me aniquila antes jeje). Menuda gozada patearme la ciudad contigo, estoy empollando para aprovechar a tope el viaje. A Broad Street no hace falta q me lleves, no tengo nada iinvertido en el NYSE lol

[37%delPEM]

Que os vaya bien! cuando queráis hablar de temas ingenieriles estaré pendiente. En NY mi preferido es el Citicorp building, tiene historias realmente interesantes además de un edificio impecable

Saludos!

[Veermer]

My NY's favourite building is the Woolworth. Imagine it in 1913, one hundred years ago!

[VmR]

Chrysler and Citigroup Center.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._New_York_City

[Dr.T]

Okay !
That's my bet for the poll:

Demolished: Singer Building (1908-68) by Enerst Flagg at 149 Broadway (currently One Liberty Plaza Building )
Built: Two buildings designed in International Style after IIWW and located opposite each other at Park Avenue:

• Seagram Building by Mies van der Rohe & Philip Johnson at 375 Park Avenue
  
• Lever House by Gordon Bunshaft & Natalie de Blois (SOM) at 390 Park Avenue.
  

Proposed: Tower Verre by Jean Nouvel at West 53rd Street (MoMA Museum)

---------------------
Bueno, quizás sea una buena forma de terminar el hilo por ahora: que cada uno ponga sus edificios favoritos en Nueva York, hay cantidad y calidad para elegir. Es lo bueno de esta ciudad, siempre hay tantas opciones como gustos y nadie se queda insatisfecho... Mientras tanto, leeremos SSC y los ilustrados posts de "AbsdrubalelBello-tari" para matar el tiempo hasta que amaine la crisis y haya más cosas que contar...

[MURCIANICO-KID]

Here I go ! I love art-deco style...
Chrysler Building (405 Lexington Ave) and American International Building (70 Pine Street)
Good Lucky to all !

[Dr.T]

EPÍLOGO:
LA IDEA DE ESTILO EN EL ESTILO INTERNACIONAL

“Los sistemas constructivos ligeros y esbeltos de las catedrales góticas, la libertad y delgadez de su esqueleto sustentante, constituyen algo así como un presagio de un estilo que empezó a desarrollarse en el siglo diecinueve: el de la arquitectura metálica. Mediante el metal y el hormigón armado de barras metálicas, los constructores modernos han conseguido emular las más osadas hazañas de los arquitectos góticos sin poner en peligro la solidez de la estructura. En el conflicto que se establece entre los dos elementos de la construcción –la solidez y el espacio abierto- todo parece indicar que será el principio de los espacios libres el que prevalezca: las casas y palacios del futuro estarán inundados de aire y de luz. Por ello, la fórmula que la arquitectura gótica popularizó posee un gran porvenir. Después del resurgimiento de la arquitectura grecorromana que ha prevalecido desde el siglo dieciséis hasta nuestros días, con la aplicación plena de los nuevos materiales llegaremos a contemplar un renacimiento aún más duradero del estilo gótico”.

Salomón Reinach,
Apollo, 1904.


Desde mediados del siglo dieciocho ha habido repetidos intentos de crear e imponer un estilo controlador de la arquitectura, semejante a los que existían en épocas pretéritas. Los dos intentos principales han sido el “revival” clásico y el “revival” medievalista. La confusión estilística de los últimos años surgió entre ambas escuelas enfrentadas y de la dificultad de conciliar estos “revivals” con las nuevas necesidades y métodos constructivos de la época.

El siglo diecinueva fue incapaz de crear un estilo arquitectónico de su época. Los “estilos” resucitados no eran para la arquitectura más que un vestido ornamental, no representaban principios internos según los cuales vivía y crecía. En general, el progreso de la ingeniería en la construcción siguió adelante sin tener en cuenta las formas clásicas o medievales tomadas del pasado. De esta manera, el caos del eclecticismo contribuyó a que la idea misma de estilo tuviera una mala reputación entre los primeros arquitectos modernos de finales del siglo diecinueva y comienzos del veinte.

En el siglo diecinueve nunca hubo un único estilo, sino varios “estilos” y la idea de “estilos” implicaba una elección. La rebelión individualista de los primeros arquitectos modernos destruyó el prestigio de los “estilos”, pero no hizo desaparecer la idea de que existía la posibilidad de elección entre varias concepciones estéticas de diseño. En su reacción contra el revivalismo, estos hombres pretendieron en realidad explorar una mayor variedad de opciones libres. Al final, el resultado vino a sumarse a la confusión del eclecticismo reinante, si bien las nuevas obras poseían una vitalidad general que los últimos revivalistas habían perdido en gran parte. La revolución que llevó a la disciplina estilística al individualismo radical a comienzos del siglo veinte, se justificó como la salida más segura de un callejón de imitación y esterilidad. Los individualismos denunciaron la sumisión a principios estéticos fijos, comparándola a la imposición de una mano muerta sobre la materia viva de la arquitectura, y esgrimieron el fracaso de los “revivals” como prueba de que la idea misma de estilo era un delirio malsano.

Hoy en día, el tema concreto del “revival” de los estilo del pasado lejano es ya irrelevante. Pero las tradiciones peculiares de imitación y modificación de los estilos del pasado que el eclecticismo había heredado de los anteriores “revivals” clásico y medievalista no han sido fácilmente olvidadas. La influencia del pasado que más se ha de temer todavía es la del siglo diecinueve, con su degradación de la idea misma de estilo. La arquitectura moderna sólo tiene cosas buenas que aprender del arte del pasado lejano, siempre que ese arte se estudie científicamente y no con voluntad de imitación. Ahora que es posible emular los grandes estilos del pasado en lo esencial sin imitar lo superficial de ellos, el problema de establecer un estilo dominante, que el siglo diecinueve se planteó en términos de “revivals” alternativos, está llegando a una solución.

La idea de estilo, que empezó a degenerar cuando los “revivals” destruyeron las reglas del Barroco, ha vuelto a ser algo real y fértil. Hoy ha nacido ya un único estilo moderno. Las concepciones estéticas sobre las que se basan sus reglas derivan de la experimentación de los individualistas. Fueron ellos y no los revivalistas los maestros inmediatos de aquellos que han creado el nuevo estilo. Este estilo contemporáneo que existe en todo el mundo es unitario e inclusivo, no fragmentado ni contradictorio como tanta de la producción de la primera generación de arquitectos modernos. En la última década ha creado suficientes monumentos notables como para demostrar su validez y vitalidad. Su importancia puede compararse con justicia a la de los estilos del pasado. En el tratamiento de los problemas estructurales se aproxima al Gótico, mientras que en las cuestiones formales se asemeja más al Clasicismo. Se distingue a ambos por la preeminencia que concede al estudio de la función.

Los progresos arquitectónicos del siglo diecinueve –inconscientes y vacilantes- y la experimentación contradictoria de comienzos del siglo veinte han sido sustituidos por una evolución directa. Existe ahora un único sistema disciplinar lo bastante preciso para hacer del estilo contemporáneo una realidad y, por otro lado, lo bastante elástico para permitir la interpretación individual y promover un desarrollo general.

La idea del estilo como marco de un desarrollo potencial en vez de cómo un molde fijo y opresor ha surgido del reconocimiento de unos principios subyacentes semejantes a los que los arqueólogos descubren en los grandes estilos del pasado. Estos principios son pocos y generales. No son simples reglas de proporción como las distinguía el orden dórico del jónico; son esenciales, como la verticalidad orgánica del Gótico o la simetría rítmica del Barroco. Existe, en primer lugar, una concepción de la arquitectura como volumen más que como masa. En segundo lugar, la regularidad sustituye a la simetría como medio fundamental para ordenar el diseño. Estos dos principios, unidos a un tercero que proscribe la decoración aplicada arbitrariamente, caracterizan las obras del estilo internacional. Este nuevo estilo no es internacional en el sentido de que la producción de un país es idéntica a la de otro. Tampoco es tan rígido que impida distinguir con claridad la obra de varios líderes. El estilo internacional sólo ha llegado a ser evidente y definible a medida que por todo el mundo diversos innovadores han ido realizando con éxito varias experiencias paralelas.

Al enunciar los principios generales del estilo contemporáneo, igual que al analizar su origen estructural y su modificación debida a la función, es difícil evitar una cierta apariencia de dogmatismo. En contra de quienes afirman que un nuevo estilo arquitectónico es algo imposible o indeseable, es necesario insistir en la coherencia de los resultados obtenidos dentro del espectro de posibilidades hasta ahora exploradas. Y es que el estilo internacional ya existe en el momento presente; no es simplemente algo que el futuro quizá nos depare. La arquitectura siempre es un conjunto de monumentos reales, un cuerpo teórico impreciso.


HITCHCOCK, Henry-Russell y JOHNSON, Phillip. Introducción: La idea de estilo en El estilo Internacional.
Colegio de aparejadores y arquitectos técnicos. Murcia, 1984. Pp 29 – 33.
http://historiadearquitecturamoderna...3_archive.html

* * * * *

[VmR]

Our "alacantí" friends...

http://medias.laopiniondemurcia.es/p...2012060800.pdf

Benidorm no quiere que lleguen a Murcia vuelos internacionales.
El ayuntamiento de Benidorm,gobernado por el PSOE, se ha dirigidoal ministerio de Fomento y
a Aena para que no lleguen vuelos internacionales al aeropuerto de Corvera y que los que llegan a
San Javier se desvíen a El Altet, en Elche.
El consistorio alicantino esgrime «criterios de rentabilidad»en su petición. P15
El Ayuntamiento pide a Aena y a Fomento que no se abra Corvera «por rentabilidad»

La famosa carta anónima que llegó a Los Angeles a la sede de Paramount pidiendo que no se abrierá el parque en Alhama..¿ tendría matasellos benidormí??

[Dr.T]

Pissing contest...
http://en.wikipedia.org/wiki/Pissing_contest
--------------------------------------
Donde flojea el turismo alicantino es en el sector del golf. La zona norte de Alicante no tiene buenos campos y los que hay de cierto nivel están en el sur de la provincia (Algorfa, Villamartín, Las Ramblas, Campoamor, Las Colinas y Lo Romero). Su capacidad de crecimiento en este sector es bastante limitada en la actualidad por la existencia de varios espacios protegidos (Salinas de Torrevieja y Santa Pola y la Sierra Escalona). Sin embargo, Murcia si puede ofrecer ese producto a mayor escala y en espacios costeros o de interior no muy lejanos a la costa. Si se construyen los hoteles previstos en los campos abiertos que faltan por ejecutarse y se multiplica la oferta de campos de golf en Murcia, entonces Alicante si tendrá un problema con Corvera... pues toda la oferta de golf se centralizará por Corvera y no por el Altet y sus turistas de golf del sur de Alicante volarán por Murcia. Ello además servirá para ir creando una red turística de apoyo en costa para el turismo de sol y playa. El tema es así de simple, porque en el turismo de sol y playa no tenemos nada que hacer frente a Alicante: nos llevan 40 años de ventaja, nos multiplican por no sé cuántos en plazas hoteleras y, además, sus playas son mucho mejores que las nuestras (Campoamor, Torrevieja, Guardamar, Santa Pola, Arenales del Sol, San Juan, Benidorm, Calpe, Javea, Denia) y frente a sus grandes arenales y su clima más benigno no tenemos nada que hacer.

Lo de Benidorm lo veo razonable que lo propongan, pero el enemigo no está en Alicante... lo puedes encontrar en la misma Murcia en los que insultan los proyectos vinculados al turismo de golf (como bien ha explicado muchas veces @Veermer...). Es cierto que ese modelo de golf resort, por culpa de la burbuja inmobiliaria, ha generado un stock alto de viviendas (las únicas que ahora se venden en Murcia a extranjeros nórdicos, alemanes y rusos cuando se les ha rebajado el precio...), pero es el único camino posible si se quiere tener un producto turístico competitivo. Por otro lado, y con la perspectiva que da el tiempo, no creo que hoy nadie considere que los campos de golf que existen en Murcia sean un peligro para el medioambiente y que si se multiplicara al doble la oferta de instalaciones en los próximos 10 ó 15 años se fuera a causar un desastre de ningún tipo ni aglomeraciones urbanas insostenibles.

En fin, cada uno puede sacar sus conclusiones... pero lo de Corvera es una ecuación de 2 incognitas y quien las debe despejar es Murcia y no los alicantinos, porque en nuestra tierra es costumbre empezar muchas cosas y dejarlas a medio acabar. ¡ Eso no sucede en Alicante !, tienen más determinación para hacer las cosas desde siempre, por eso son un pueblo digno de admiración en muchos aspectos. Por lo pronto, ve preparando 70 millones de euros para pagar lo de San Javier a Aena y otros 200 para el aval de Corvera (....a menos que alguien quiera comprar el paquete de acciones de SACYR e inyectar capital en AEROMUR)... y luego el tiempo dictará sentencia !

[MURCIANICO-KID]

Another pissing match between Murcia and Alicante !
It's certainly one of favourite sports in Spain. Who will win the match ?
Our lovely neighbors. That's the life, guy !
---------
^^ Listo papeles, jefe !
Lo vas echar de menos, pero saldremos ganando.
Te veo jugando al paddle con Abbie, las rubias manejan el mundo.
Te tenias q haber buscado una morena... jeje

[VmR]

(....a menos que alguien quiera comprar el paquete de acciones de SACYR e inyectar capital en AEROMUR).!

Pues el señor Don Tomás hizo una compra en mayo:

http://www.expansion.com/accesible/2...337784890.html

El Grupo Fuertes sigue de compras y supera el 6% en Sacyr

l 23-05-2012 El Grupo Fuertes ha elevado hasta el 6,11% su participación en Sacyr Vallehermoso, al comprar acciones de la compañía de construcción y servicios representativas del 0,60% de su capital social por un importe de 2,83 millones de euros.
De esta forma, el grupo alimentario propietario del ElPozo se refuerza en el capital de Sacyr, en el que entró a finales de 2010 través de una ampliación de capital.
En concreto, la compañía que preside Tomás Fuertes adquirió en Bolsa entre los pasados días 15 y 17 de mayo un paquete total de 2,56 millones de acciones de Sacyr, a un precio de entre 1,09 y 1,14 euros por título, según consta en los registros de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).
Tras esta última compra, el grupo Fuertes suma un total de 25,82 millones de acciones de Sacyr, valoradas en unos 43 millones de euros en función de la actual cotización de la constructora en Bolsa.

[marcuzzi]

I also prefer the discussion on urbanism, even if the most interesting building projects are going to be delayed for some years. Anyway, our politicians seem to be doing their best to be always on the news:
http://www.20minutos.es/noticia/1504...pasando-pleno/

[Dr.T]

I also prefer the discussion on urbanism, even if the most interesting building projects are going to be delayed for some years. Anyway, our politicians seem to be doing their best to be always on the news:
http://www.20minutos.es/noticia/1504...pasando-pleno/

Since the end the soccer league season is very boring life in Spain. The previous months they enjoyed reading the Marca newspaper and talking soccer in council meetings, now they have to invent new entertainments for the council meetings to stay awake in front of people.
------------------------------------------------------------
No me puedo creer que alguien tan inteligente e inquieto como el concejal Iniesta esté haciendo esas cosas, debe ser un montaje la foto ^^

[Dr.T]

Pues el señor Don Tomás hizo una compra en mayo:

http://www.expansion.com/accesible/2...337784890.html

You're wrong on the topic !
---------------------------
Me refiero al paquete de acciones de SACYR en AEROMUR, no a acciones de la compañía... que, por cierto, están tiradas de precio comparado a lo que llegaron a costar hace unos años.
Seguramente serán una buena parte de las que Del Rivero ha vendido desde su salida. Yo no me gastaría ni un euro en SACYR, es una empresa con graves problemas internos de balance y cuyo valor bursatil ha caído en picado. Quizás el Sr.Fuertes piense que es un buen negocio comprarlas ahora baratas, pero yo tengo mis dudas razonables...